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 Asunto: Beleriand con respecto a la Tierra Media
NotaPublicado: Dom Ene 20, 2008 12:41 pm 
Montaraz nómada
Montaraz nómada

Registrado: Sab Ene 12, 2008 9:12 pm
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Estoy algo desconcertado.

Me dijeron que Beleriand se había hundido en el fondo del mar, pero no consigo relacionar su posición original con respecto a la Tierra Media.

Conozco 2 teorías, las 2 tomando como referencia las montañas azules.

1: Beleriand al norte, lo que situaría las actuales montañas al sur de la cordillera.

2: Beleriand al oeste de la Tierra Media, lo que situaría en el medio de la antigua cordillera las actuales montañas.

¿Alguna referencia oficial de Tolkien, o alguna otra teoría?

PD: Si alguien encuentra algún tesoro hundido en el mar, que me avise, y puede que le dé un par de monedas... :balrog:


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NotaPublicado: Dom Ene 20, 2008 9:27 pm 
Guardián del Brandivino
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Registrado: Jue Jun 12, 2003 1:09 am
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Ubicación: De mudanza. Fluyendo, vaya, como siempre.
Raza: Accidente Geografico
Claro que hay referencias oficiales!

De hecho, no hay más que mirar dos mapas: uno de la Tierra Media y otro de Beleriand, y dos puntos de referencia: las montañas, como bien escribe, y la tierra de Lindon, que es la franja que hay al OESTE de las Eredlindon, que recorre Ossiriand. Cuando el Lhûne invadió Lindon, las dividió por la mitad: Harlindon y Forlindon (Lindon del Sur y del Norte). Eso nos permite trazar un eje: Beleriand estaba al NOROESTE, de hecho. Las dimensiones las podemos extrapolar igualmente comparando ambos planos.

En la sección de mapas de esta web hay varios que incluyen reconstrucciones semicanónicas de cómo era el mundo en la primera edad, para mayor claridad.

Atentamente, y bienvenido,
Baranduin

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NotaPublicado: Lun Ene 21, 2008 10:53 am 
Señor de las Palabras
Señor de las Palabras
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Registrado: Jue Sep 02, 2004 4:36 pm
Mensajes: 348
Ubicación: Bosque de Chet
Raza: Mujer auriga
Quizá uno de estos mapas te sean de ayuda:
http://www.elponeypisador.com/Enciclope ... image=Aman[spc]y[spc]Endor.jpg&index=0
http://www.elponeypisador.com/Enciclope ... image=Toda[spc]Arda.jpg&index=13

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Espíritu. En todos los idiomas de los Reinos, en la superficie y en la Antípoda Oscura, en todo tiempo y lugar, la palabra suena a fuerza y decisión. Es la fuerza del héroe, la madre de la resistencia y la armadura del pobre. No puede ser aplastado ni destruido.
Esto es lo que quiero creer.
(Drizzt Do'Urden)
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NotaPublicado: Lun Ene 21, 2008 5:38 pm 
Montaraz nómada
Montaraz nómada

Registrado: Sab Ene 12, 2008 9:12 pm
Mensajes: 20
A eso es a lo que me refiero.

En esos 2 mapas Beleriand tiene 2 posiciones diferentes.

Una al oeste, y otra al norte.

La del norte situaría Forochel al sur de Beleriand, y la del oeste situaría la comarca al este.

No sé si me explico.

Edit: Además, para colmo, hay montones de mapas que muestran tierras desconocidas de las que prácticamente nunca había oído hablar, algunas fan y otras no.

Me refiero a penínsulas como la de Tabor y las cadenas de islas que algunos colocan al este del mundo...

¿Cómo saber si esas cosas son oficiales o no?


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NotaPublicado: Lun Ene 21, 2008 5:49 pm 
Maestro Narrador
Maestro Narrador
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Ubicación: Ora aquí, ora allá, ora acullá...
Forochel al este de las Lindon queda un poco raro, no se supone que el frío es en el Norte?

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por allí siempre entra la Luz.

Leonard Cohen


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NotaPublicado: Lun Ene 21, 2008 6:24 pm 
Señor de las Palabras
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Registrado: Jue Sep 02, 2004 4:36 pm
Mensajes: 348
Ubicación: Bosque de Chet
Raza: Mujer auriga
Uhm... teneis razón. Eso me pasa por no prestar atención :oops:
Me parece que la ubicación correcta sería la del primer plano. Más que nada, porque en el segundo está Númenor, que no fue creada hasta la Segunda Edad y cuando Beleriand ya había desaparecido (si mal no recuerdo).


PD: temporada de exámenes; sorry :-|

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NotaPublicado: Lun Ene 21, 2008 7:30 pm 
Montaraz nómada
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Registrado: Sab Ene 12, 2008 9:12 pm
Mensajes: 20
Creo que la única referencia entre las 2 tierras son las Montañas azules... ¿no?


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NotaPublicado: Mar Ene 29, 2008 11:53 am 
Maestro Narrador
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Cierto. Los Puertos Grises están en las montañas Azules, más o menos entre Nogrod y Belegost pero por la parte este de las mismas.

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wep wep wep-->Caerán las lanzas.Se quebrarán los escudos.Aún restará la espada!!.Rojos en el día hasta el nacer del Sol.


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NotaPublicado: Dom Feb 03, 2008 2:00 am 
Guardián del Brandivino
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Raza: Accidente Geografico
Si alguien puede colgar el mapa en Cuentos Inconclusos en el que aparecen Tol Morwen, etcétera, tal vez podamos encontrar algún punto de referencia más...

Baranduin

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NotaPublicado: Dom Feb 03, 2008 5:09 pm 
Montaraz nómada
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Registrado: Sab Ene 12, 2008 9:12 pm
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También hay una isla cuyo nombre sólo cambia una letra con respecto a un lugar de Beleriand. ¿Himling y Himring?


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NotaPublicado: Mar Feb 05, 2008 11:11 pm 
Guardián del Brandivino
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Ubicación: De mudanza. Fluyendo, vaya, como siempre.
Raza: Accidente Geografico
En efecto. Bueno, he sacado el mapa de la sección de mapas, concretamente este: http://www.elponeypisador.com/Enciclope ... dir=Tierra[spc]Media&image=La[spc]Tercera[spc]Edad[spc]de[spc]Arda.jpg&index=6

Y le he superpuesto el de Beleriand del Silmarillion. Para determinar la escala, he tomado como referencias:
- Las indicaciones sobre Cabed-en-Aras dadas en "Los Hijos de Húrin", y que he marcado con un punto rojo.
- Las vertical que trazan las montañas azules.
- He supuesto que el mapa del Silmarillion mantiene una proporción entre la altura y la anchura.
La distancia entre ambos puntos, y las Lindon y TolMorwen, debería ser más o menos equivalente. Himling queda ligeramente al norte. Tol Fuin (Isla-Ceniza) deberían ser entonces los restos de Angband, o de las antesalas de Angband (sin relación con Taur-nu-Fuin).

En fin, que este es el mapa:

Imagen

El montaje no es sino una aproximación, pero nos da una idea de la posición de Beleriand (milla arriba, milla abajo :þ), y de lo que ocurrió tras la guerra de la cólera. La costa retrocedió lo suficiente para ser irreconocible, y las Lindon se curvaron. Y con esto, creo que daré la pregunta por respondida. :)

Un saludo,

Baranduin

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NotaPublicado: Mié Feb 06, 2008 4:32 pm 
Montaraz nómada
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Registrado: Sab Ene 12, 2008 9:12 pm
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¿Pero Tol Morwen sigue ahí en la 3º edad?

Hay otra teoría que las sitúa al norte, como si el Taur-Im-Duinath estuviera justo al oeste de Forlindon.

PD: Tol Morwen y Tol Fuin no salen en algunos mapas de la 3º.


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NotaPublicado: Jue Feb 07, 2008 8:04 am 
Guardián del Brandivino
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Registrado: Jue Jun 12, 2003 1:09 am
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Raza: Accidente Geografico
Lon-ami escribió:
¿Pero Tol Morwen sigue ahí en la 3º edad?

Hay otra teoría que las sitúa al norte, como si el Taur-Im-Duinath estuviera justo al oeste de Forlindon.

PD: Tol Morwen y Tol Fuin no salen en algunos mapas de la 3º.

Tol Morwen, Himling y TolFuin salen sólo en el mapa de la tercera edad de Cuentos Inconclusos, me parece. En él se incluyen, además, la posición de Númenor antes de la Brecha del Mundo, la propia Brecha del Mundo, y la posición de Aman con respecto al camino recto.

El Hundimiento de Númenor no tuvo grandes repercusiones geográficas en la Tierra Media (en Camino Perdido se habla de olas gigantes y terremotos, pero no de grandes transformaciones geológicas). En todo caso, el hecho de que aparezca la Brecha del Mundo (actual cordillera atlántica) nos asegura que fue después de la Caída de Númenor, y por tanto perteneciente a la Tercera Edad.

Así que, siempre bajo la suposición de que ese mapa sea correcto (y no he podido encontrar nada más, así que tenemos que suponer que sigue siendo canónico hasta que se demuestre lo contrario), esa es la posición aproximada que Tolkien adjudicó a Beleriand con respecto a la Tierra Media.

Baranduin

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NotaPublicado: Jue Feb 07, 2008 5:28 pm 
Montaraz nómada
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Sí, es bastante lógico.

Una cosa, este mapa, ¿de dónde es?

Porque hay Beleriand está al norte, así que si es oficial... Más le vale no serlo xD.

http://www.elponeypisador.com/Enciclope ... image=Toda[spc]Arda.jpg&index=13


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NotaPublicado: Jue Feb 07, 2008 9:52 pm 
Maestro del Poney
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¿Qué problema hay con ese mapa de ahí?

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«Yo he visto cosas que vosotros no creeríais: he visto atacar a balrogs en llamas más allá de Eregion; he visto rayos de Ithildin brillar en la oscuridad cerca de las puertas de Moria... Todos esos momentos se perderán como lágrimas en el Anduin. Es hora de morir.»


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NotaPublicado: Jue Feb 07, 2008 10:55 pm 
Guardián del Brandivino
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Registrado: Jue Jun 12, 2003 1:09 am
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Lon-ami escribió:
Sí, es bastante lógico.

Una cosa, este mapa, ¿de dónde es?

Porque ahí Beleriand está al norte, así que si es oficial... Más le vale no serlo xD.

http://www.elponeypisador.com/Enciclope ... image=Toda[spc]Arda.jpg&index=13


"UN ESTUDIO COMPUESTO DE LAS TIERRAS
DE ARDA A TRAVÉS DE LAS EDADES"
Eso es lo que se puede leer en la sigla de abajo. Evidentemente, el mapa es una aproximación (desconozco la fuente; Aker, si la tienes, ruego la expongas).
Al margen de anacronismos, hay algún problema (por ejemplo, el Mar de Rhûn era parte de la Bahía Interior de Helcar). Debe interpretarse como lo que es, un estudio compuesto, no un mapa realista.

Atentamente,

Baranduin

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NotaPublicado: Vie Feb 08, 2008 1:31 pm 
Montaraz nómada
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Registrado: Sab Ene 12, 2008 9:12 pm
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El problema con respecto este tema es que en ese mapa Beleriand está al norte de la Tierra Media en vez de al oeste.


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NotaPublicado: Vie Feb 08, 2008 3:51 pm 
Maestro del Poney
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Pues yo lo veo al oeste...

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NotaPublicado: Sab Feb 09, 2008 7:02 pm 
Montaraz nómada
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¿En éste?:

http://www.elponeypisador.com/Enciclope ... image=Toda[spc]Arda.jpg&index=13

Si te refiere a éste, mira dónde está la comarca y la bahía de los Valar, y luego haz cuentas a ver si te cuadran las posiciones de Himling y Tol Morwen.


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NotaPublicado: Sab Feb 09, 2008 9:35 pm 
Maestro del Poney
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Claro... ahí pone bien grande: MIDDLE EARTH, a la derecha.

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NotaPublicado: Sab Feb 09, 2008 10:17 pm 
Guardián del Brandivino
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Lon Ami,

A eso ya se le ha dado respuesta. No es un mapa, es un estudio compuesto.

Atentamente,

Baranduin

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NotaPublicado: Dom Feb 10, 2008 5:09 pm 
Montaraz nómada
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Registrado: Sab Ene 12, 2008 9:12 pm
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Ya lo sé, pensaba que Akerbeltz estaba preguntando por otro mapa, mea culpa.

Volviendo un poco al tema geográfico... ¿Qué mapas oficiales dibujados por la familia Tolkien existen? Que yo sepa sólo hay 3 o así, ¿no?

Seguro que hay más, por eso pregunto.


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NotaPublicado: Dom Feb 10, 2008 9:11 pm 
Guardián del Brandivino
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Ubicación: De mudanza. Fluyendo, vaya, como siempre.
Raza: Accidente Geografico
¿Oficiales? Pues supongo que podemos llamar así al del Hobbit, los del SdlA, y el del Silmarillion (que excepto unas pocas correcciones ortográficas es fiel a aquel que diseñó Tolkien). Además, tenemos un número indeterminado de bocetos y esbozos de fiabilidad indeterminada, que, como en el resto de fuentes, hemos de tratarlos con cautela. Algunos de estos bocetos están publicados, y de otros sabemos que existen pero aún no los tenemos.

Baranduin

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