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 Asunto: Consideración sobre Morgoth
NotaPublicado: Mar Feb 10, 2009 8:48 pm 
Huésped Charlatán
Huésped Charlatán
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Registrado: Sab Ene 31, 2009 2:17 pm
Mensajes: 63
Ubicación: Erebor
Melkor, cuando bajó al mundo y su mente se fue corrompiendo, no fue un Ainur, o fue una ritatura a parte de todas las demás, en conclusión, quiero decir que si Melkor (o Morgoth) pertenece aun grupo en concreto, o es una criatura aparte.

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Boromir me ha obligado a ir a Minas Tirith y mi corazón así lo desea, ¿pero dónde están el Anillo y el Portador? ¿Cómo encontrarlos e impedir que la Búsqueda termine en un desastre? Se quedó un momento de rodillas doblado por el llanto, aferrado a la mano de Boromir.

La partida de Boromir


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NotaPublicado: Mié Feb 11, 2009 12:47 pm 
Señor de las Palabras
Señor de las Palabras
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Registrado: Jue Sep 02, 2004 4:36 pm
Mensajes: 348
Ubicación: Bosque de Chet
Raza: Mujer auriga
O este post está mal titulado (puesto que se habla de la naturaleza de Melkor como Ainur), o podría seguir el mismo hilo que la ya conocida discusión Opinion sobre Morgoth.

Y sí, Melkor es un Ainur, y figuraba entre los Valar. Es más, Ilúvatar bien claro lo dice:
Citar:
"Poderosos son los Ainur, y entre ellos el más poderoso es Melkor" (Ainulindalë, p. 16)

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Espíritu. En todos los idiomas de los Reinos, en la superficie y en la Antípoda Oscura, en todo tiempo y lugar, la palabra suena a fuerza y decisión. Es la fuerza del héroe, la madre de la resistencia y la armadura del pobre. No puede ser aplastado ni destruido.
Esto es lo que quiero creer.
(Drizzt Do'Urden)
La meua llibreta


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NotaPublicado: Jue Feb 12, 2009 12:26 am 
Guardián del Brandivino
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Registrado: Jue Jun 12, 2003 1:09 am
Mensajes: 1297
Ubicación: De mudanza. Fluyendo, vaya, como siempre.
Raza: Accidente Geografico
De que Melkor es un Ainu, de hecho el más poderoso, no hay duda.

Pero a Morgoth [nótese el cambio de nombre] no se lo cuenta como uno de los Valar. Es más, Tolkien describe a Sauron, Ungoliant o los Balrog (y los Boldog) como "espíritus inferiores ó menores" o "criaturas poderosas al servicio de Morgoth", pero reserva "Maia" (al menos en fuentes posteriores) para aquellos espíritus menores al servicio de los Valar. La expresión "Valar Valuva" [que sea lo que los valar quieran, ya decidirán los Valar... literalmente "Gobernarán [todos] los Valar"] se refiere a todos ellos, pero dudo que se tenga en mente a Melkor al exclamarla (sería algo así como exclamar "que sea lo que Satanás quiera"! Puede sonar graciosa, pero precisamente suena graciosa por su rareza. Uno realmente no va diciendo esas cosas por ahí, pardiez).
La situación es análoga, quizás, al Rey José Bonaparte, a quien no siempre se le cuenta como Rey de España, y aún cuando se hace así siempre se hace notar que no fue un rey legítimo sino que fue impuesto por su hermano Napoleón. Así, José Bonaparte es a Melkor (y Pepe Botella a Morgoth) lo que el título de rey de España es al de Vala.

Un saludo,

Baranduin

PS. Una teoría de andar por casa es que pudo haber una época en que se usase Vala sólo en el sentido más general (Melkor, Manwë, Varda, etc). Esto tiene sentido, ya que los Eldar supieron de Melkor cuando llegaron a Aman, y no lo conocieron hasta que éste fue liberado [y entonces era aún considerado uno de los Valar; aunque no todos [cf. Ulmo] lo aceptasen como un igual, tenía su lugar en el Mahanaxar]. No fue hasta la muerte de los Árboles, el asesinato de Finwë y el robo de los Silmarilli que los Noldor lo llamaron Enemigo (cotto, notto > Moricotto, Moringotto; de ahí Morgoth en Sindarin), juraron darle muerte, y se produjo la escisión definitiva entre ambas orillas del Alatairë (Belegaer). La teoría es que tal vez entonces se empezó a hablar de los Valar (en general), los anwë Valar ("Valar Verdaderos") o algún giro similar, y Morgoth; con el tiempo la expresión "anwa Valar" quedaría reducida a simplemente "Valar", y "Vala" así quedaría redefinida como "uno de los buenos".
Para el caso de los maiar "infieles" -esto ya no es teoría- tenemos un sustantivo "úmaiar" - que aparece en Anales de Aman y el Quenta Silmarillion Posterior/Valaquenta, ambos en AM (pp 98 y 237). Aquí sí aparece una distinción entre buenos y malos: los Hermosos y los Horrendos (y además de eso, multitud de vocablos más distintivos, como demonios (rauco, arauco, pl. raucar, araucar), espíritus, etc). Además, los Hijos de Eru son llamados Vanimor, y sus contrapartes son los úvanimor (y si son especialmente feos, caben vocablos como ulundor). Pero los elfos sí consideraban a algunos maiar como "malos" desde el principio (los urqui, S. yrch sing. urch, "terrores"), y conocieron antes a los orcos que a otros hijos de Eru (los orqui, S. yrch sing. orch), cosa que no ocurrió con Melkor.

Saludos,

Brn

_________________
Húmecoa eä, alassëa húmecoa yerna
ara i sundor yára amban sindava,
yassë carintë limpë varnilda
i Tilion Quen Ránassë númennë
lóme yáressë sucien sá.


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NotaPublicado: Jue Feb 12, 2009 4:48 pm 
Huésped Charlatán
Huésped Charlatán
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Registrado: Sab Ene 31, 2009 2:17 pm
Mensajes: 63
Ubicación: Erebor
Gracias Baranduin, por tan buena explicación, con sus respectivos ejemplos :D

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Boromir me ha obligado a ir a Minas Tirith y mi corazón así lo desea, ¿pero dónde están el Anillo y el Portador? ¿Cómo encontrarlos e impedir que la Búsqueda termine en un desastre? Se quedó un momento de rodillas doblado por el llanto, aferrado a la mano de Boromir.

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