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Nuevo tema Responder al tema  [ 8 mensajes ] 
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 Asunto: Los Hombres y la Llamada de Mandos
NotaPublicado: Lun Feb 18, 2013 10:59 pm 
Merodeador de Tabernas
Merodeador de Tabernas

Registrado: Lun Feb 18, 2013 10:39 pm
Mensajes: 4
Raza: Hombre
Hola a todos!

En primer lugar, un saludo para todos, soy nuevo en el foro :wink: .

En segundo lugar, tengo una duda con respecto al destino de los hombres. He leido muchos hilos del foro sobre el tema, y me he leido también el Anillo de Morgoth. Según entiendo, los hombres, tras su muerte, reciben la llamada de Mandos y tras una breve estancia, son remitidos a Eru. ¿Pero los fëar de los Hombres, al igual que los de los Elfos, pueden rechazar la llamada de Mandos y deambular por la Tierra Media como un "Sin Hogar" permanentemente?. Es que no logro encontrar una respuesta clara a esta pregunta, ni el foro ni en el AM...

Un saludo


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 Asunto: Re: Los Hombres y la Llamada de Mandos
NotaPublicado: Mar Feb 19, 2013 1:36 am 
Mariscal del Folde Oeste
Mariscal del Folde Oeste
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Registrado: Vie Abr 29, 2005 6:38 pm
Mensajes: 1089
Ubicación: Sabadell
Las estancias de Mandos, situadas en el extremo occidental de Valinor, en las costas de Ekkaia y decoradas con los tapices de Vairë. Allí van los espíritus de los Hombres y de los Elfos (y quizá de los Enanos) después de la muerte, y en el sombrío silencio se sientan y piensan. Pasado un tiempo los espíritus de los Elfos son liberados, y si se les antoja pueden morar en Aman, pero los espíritus de los Hombres, después del tiempo de espera, se trasladan al oeste, fuera de Arda. Si en verdad los Enanos van a las Casas, permanecen allí hasta el Fin.
También eran conocidas por el nombre de Estancias de Espera.

Don de los Hombres

Destino especial de los Hombres, que Ilúvatar les otorgó en la creación, de que los deseos y destinos de los Hombres se extenderían más allá del diseño preestablecido de la Ainulindalë. Al morir en Arda, los Hombres van a los recintos de Mandos, pero luego pasan a un destino desconocido más allá de los Círculos del Mundo. De ese modo, a diferencia de los Elfos, los Hombres envejecen y mueren por completo respecto a Eä, pero esta muerte es el medio para alcanzar una mayor libertad.
En las Edades Segunda y Tercera esta bendición con frecuencia fue considerada como una maldición por los Hombres de aquel tiempo, en especial los Númenóreanos, que no veían más allá del fin del sus vidas en Arda. Por lo tanto con frecuencia se lo llamó Destino de los Hombres. También Don de Ilúvatar.

Según esto los hombres no pueden desoír la llamada y tras pasar un tiempo son enviados a un lugar lejos.

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Un hombre puede estar solo en medio de una multitud.
Un hombre puede estar solo en la vida con una familia numerosa.
Un hombre con un amigo que le escuche jamas estará solo.
Un hombre con amigos como vosotros nunca estará solo, nunca tendrá hambre, nunca tendrá sed.


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 Asunto: Re: Los Hombres y la Llamada de Mandos
NotaPublicado: Mar Feb 19, 2013 8:46 am 
Merodeador de Tabernas
Merodeador de Tabernas

Registrado: Lun Feb 18, 2013 10:39 pm
Mensajes: 4
Raza: Hombre
Gracias por responder amigo Baldor. Eso pensaba yo, pero a raiz de la respuesta en otro hilo del forero Baranduin, que por lo que veo, es un erudito en la Tierra Media, me asaltaron las dudas. He aqui la susodicha respuesta de Baranduin:

" Vamos a ver. La pregunta más bien debería ser ¿A dónde iremos los Ainur y los Eldar, destinados a morar dentro de Arda? Estos hombres mortales... Los Fëar de los Hombres, cuando van a Mandos, y hacen su espera, son remitidos a Eru. Luego vds estarán allá arriba, mirándolo todo. Habrá representación humana en la Dagorath, desde luego. Por un lado, estarán los que tienen cuentas pendientes con el Mal: Túrin, sin ir más lejos. O su primo, que sin tener razón asumió el destino de los Eldar. El segundo grupo de representantes de los hombres estará formado por un conjunto de fëar menos alagador, la verdad. Al morir, un fëa puede rechazar el Llamamiento de Mandos... y entonces ha de aceptar el de Melkor. Son los Sin Hogar, sobre los cuales ya hablé en otro post. Esas almas no han sido .remitidas a Eru, y se verán involucradas, quieran o no, en la Batalla."


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 Asunto: Re: Los Hombres y la Llamada de Mandos
NotaPublicado: Mar Feb 19, 2013 11:00 am 
Mariscal del Folde Oeste
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Registrado: Vie Abr 29, 2005 6:38 pm
Mensajes: 1089
Ubicación: Sabadell
Vale. Desde luego Maese Baranduin es un gran entendido sobre la TM y encima es un lingüista genial. Presupongo que lo que el dice es que los mayores criminales entre los hombres rechazaran seguir el destino de la raza pero lo harán en vida con sus acciones, aliándose con Melkor y aceptando su destino en la batalla final.

O algo parecido. Vamos, lo mismo que Ragnarök en la mística Escandinava o en la ciudad de Meggidó en la Biblia.

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 Asunto: Re: Los Hombres y la Llamada de Mandos
NotaPublicado: Mié Feb 20, 2013 9:23 am 
Merodeador de Tabernas
Merodeador de Tabernas

Registrado: Lun Feb 18, 2013 10:39 pm
Mensajes: 4
Raza: Hombre
En realidad estoy de acuerdo contigo Baldor, sólo que como te dije, quizás Baranduin tiene otros datos o referencias que yo desconozco.

Pero ojeando de nuevo el Anillo de Morgoth, página 389 nota 4, pone: "porque los Elfos creian que los fëar de los Hombres muertos también iban a Mandos (sin posibilidad de elección: ellos no tenían libre voluntad en relación a la muerte)."

Lo que no me queda claro es si se refiere a que no pueden elegir si aceptar la llamada Mandos o no, o bien que no pueden elegir entre vivir como fëar Sin Hogar en Arda o Reencarnarse, tal y como se les permite elegir a los Elfos...

Un saludo


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 Asunto: Re: Los Hombres y la Llamada de Mandos
NotaPublicado: Dom Feb 24, 2013 3:25 pm 
Señor de las Palabras
Señor de las Palabras
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Registrado: Jue Sep 02, 2004 4:36 pm
Mensajes: 348
Ubicación: Bosque de Chet
Raza: Mujer auriga
Bienvenido Hiperius (y ¡ei, Baldor!, cuanto tiempo)

Sí, los Hombres también tenían elección de rechazar el Llamamiento, aunque hacerlo significaba que su alma estaba corrompida. Aquellas almas que lo hacían, terminaban vagando como entes sin forma, maliciosas y vengativas, por los lugares en que residieron en vida. Los Tumularios son un claro ejemplo.

En tiempos de Morgoth y Sauron (no en vano se le llamaba a este último el Nigromante), había una tercera posibilidad si se rechazaba el Llamamiento de Mandos, y era aceptar el del Señor Oscuro de turno. Aunque este llamamiento no era demasiado opcional, excepto para aquellas almas que lo aceptaban por propia voluntad.

En el hilo de Bem Mbâr, se explica el tema del llamamiento de las almas a las Estancias de Mandos.

_________________
Espíritu. En todos los idiomas de los Reinos, en la superficie y en la Antípoda Oscura, en todo tiempo y lugar, la palabra suena a fuerza y decisión. Es la fuerza del héroe, la madre de la resistencia y la armadura del pobre. No puede ser aplastado ni destruido.
Esto es lo que quiero creer.
(Drizzt Do'Urden)
La meua llibreta


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 Asunto: Re: Los Hombres y la Llamada de Mandos
NotaPublicado: Lun Feb 25, 2013 12:37 am 
Mariscal del Folde Oeste
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Registrado: Vie Abr 29, 2005 6:38 pm
Mensajes: 1089
Ubicación: Sabadell
Hola preciosa...

Me olvidé de los túmulos... tienes razón.

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 Asunto: Re: Los Hombres y la Llamada de Mandos
NotaPublicado: Lun Feb 25, 2013 1:25 pm 
Merodeador de Tabernas
Merodeador de Tabernas

Registrado: Lun Feb 18, 2013 10:39 pm
Mensajes: 4
Raza: Hombre
Gracias por participar Llumdelest, pero sabrias de alguna cita donde se aclare esto de manera explícita?. Es que el enlace que has puesto de Baranduin es un resumen del ensayo "Leyes y Costumbres de los Eldar", por lo que entiendo que no se puede aplicar tal cual a los Hombres.

Un saludo


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Nuevo tema Responder al tema  [ 8 mensajes ] 

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